INTERVIU: Ar tai ne akivaizdu? Interviu su Eli Goldratt

 

Clark Ching kalbino Apribojimų Teorijos kūrėją, verslo romano bestselerio "Tikslas" autorių dr. Eli Goldratt'ą.

Valandos interviu Elis kalba apie knygos „Ar tai ne akivaizdu?“ pavadinimą (ir tampa pakankamai akivaizdu kodėl jis tokį pasirinko), tris akivaizdžias knygoje pateiktas pamokas,    tris mažiau akivaizdžias.

Mes pateikiame to interviu vertimą į lietuvių kalbą. Patį interviu galite pasiklausyti http://clarkeching.libsyn.com/index.php?post_id=552869

 

Clark Ching: Sveikas, Eli, tai Clarke Ching čia, aš jau spustelėjau įrašo mygtuką, mes galime judėti pirmyn. Noriu tik patikslinti: jūs Amsterdame šiandien, tiesa?

Eli Goldratt: Taip.

 

Clark Ching: Gyvenat  Amsterdame?

Eli Goldratt: Ne. Pirmiausia, tai ne Amsterdamas. Tai Roelofarendsveen. Tai nedidelis kaimas šalia Schiphol. Ir aš negyvenu čia;  bet tai yra mano verslo pagrindinė buveinė. Gyvenu Izraelyje.

 

Clark Ching: Ak, taip, taip. Jūs gyvenat  Izraelyje.  Turiu pasakyti, aš myliu Amsterdamą, bet aš nebuvau Izraelyje ... Dar!

Eli Goldratt: Daug netekote!

 

Clark Ching:  Žinau.  Daug bendravau su Eli Schragenheim ir kartą pažiūrėjau  "Google Earth", kur jis gyvena. Atrodė labai graži vieta. Bet kokiu atveju, gal eikim tiesiai prie to, ką visi nori girdėti: apie Jūsų naują knygą.  Perskaičiau ją prieš dvi ar tris savaites, tačiau tik šį rytą paštu atvyko spausdinta versija. Knyga vadinasi "Ar tai ne akivaizdu?“, parašyta Jūsų drauge su dviem autoriais – prie jų grįšim vėliau. Bet man įdomu, galbūt galite apie knygą papasakoti plačiau: kodėl ją parašėte?

Eli Goldratt: Kodėl ją parašiau? Žinai, kartais pasirinkimo nebūna. Knyga ateina, griebia už gerklės ir sako: "Parašyk mane!"

 

Clark Ching: Pakankamai sąžininga! Pastebėjau, kad jau "Pasirinkime" pateikėte vadybos sprendimą mažmeninei prekybai. "Ar tai ne akivaizdu?“ išvystyta tai, kas buvo" Pasirinkime“, ir man atrodo, kaip supratau perskaitęs, kad šį distribucijos sprendimą, apie kurį rašote ir kalbate jau seniai, dabar pateikiate iš mažmenininko pozicijų.

Eli Goldratt: Teisingai. Tiesą sakant, tikėjau, kad jei tinkamai parašysime knygą, kiekvienas skaitytojas jau pirmo skaitymo metu suvoks tris pagrindines žinutes, kurios, tikiuosi, yra gana aiškiai išdėstytos knygoje. Bet, pirma, pakalbėkime apie knygos pavadinimą. "Ar tai ne akivaizdu?" yra kriterijus, kurį kiekvienas mokslininkas naudoja, siekdamas sužinoti, ar jis pasiekė gerą sprendimą.  Jūs dirbate su problema, galite dirbti metų metus, ir tuomet vieną rytą pabundate ir sakote sau: "O, tai buvo  tiesiai priešais mano nosį! Kaip aš neatkreipiau dėmesio į tai? Ar tai ne akivaizdu?". Ir tik tada suprantate, kad turite gerą sprendimą. Jeigu neturite šio pojūčio, galite įtarti, kad jūsų sprendimas nėra pakankamai geras. Tai neturi būti painiojama su tuo, kad jei  akivaizdu, vadinasi, lengva rasti. Tiesą sakant, šie sprendimai yra sunkiausiai randami, tačiau, kai juos randate, žinote, kad jie geriausi. Taigi, pranešimo esmė: jei sutinkate, kad sprendimas akivaizdus, tuomet žinote, kad jis veiksnus. Tuo pačiu metu, praktinė reikšmė: reikia galvoti apie sprendimą, kol pasieksite minėtą lygį. Tik tada žinosite, kad pasiekėte gerą sprendimą. Ir, kaip jūs nurodėt, tai, ką naudoju šioje knygoje, yra sprendimas, apie kurį kalbu daug metų, ir kurį išmėginau, ir žinau, kiek jis veiksmingas. Ir tai yra puikus vadybos sprendimas mažmeninei prekybai. Mane glumina tai, kad mažmeninėje prekyboje vis dar manoma, kad svarbiausia yra rasti geresnį būdą prognozuoti! Ir jie išleidžia milžiniškas pinigų sumas tam, ką aš vadinu krištoliniais būrimo rutuliais, nors tikras jų pavadinimas užmaskuotas kompiuterinių programų pavadinimu, tam, kad gautų geresnes prognozes. Ir tai yra didžiulis verslas! Ir niekas nedaro net akivaizdžiai paprasto patikrinimo prieš pirkdamas kitą prognozavimo modulį. Reikia tik paimti, tarkime, pastarųjų dvejų metų duomenis, įkelti juos į kompiuterį, ir palyginti: ką kompiuterio prognozavimo modulis papasakos apie tai, kas turėjo atsitikti prieš metus, su tuo, kas nutiko iš tikrųjų. To pakanka sužinoti, kad visi nauji prognozavimo moduliai yra tiek pat blogi, kaip ankstesnieji. Jau laikas suvokti: nėra jokių būdų tiksliai prognozuoti atskiro SKU vartojimą. Tai net teoriškai neįmanoma. Taigi vienintelė išeitis yra drastiškai sumažinti mūsų priklausomybę nuo prognozių. Ir tai yra sprendimas, kurį aš tiek laiko siūlau distribucijai. Tai, ką aš bandžiau pavaizduoti šioje knygoje, yra beveik akivaizdu. Koks aiškus šis sprendimas, kiek jis efektyvus. Ir dar: rezultatai, gaunami įgyvendinant šį sprendimą, nėra šiek tiek geresni, ir net ne 10 procentų geresni. Tai pakelia mažmeninės prekybos rezultatus į naują lygį! Ši knyga šiek tiek skiriasi nuo "Tikslo": šioje knygoje nėra Jonos. Kitaip tariant, žmonės mokosi iš savo patirties. Nėra protingo, išmintingo žmogaus, kuris pateikia sprendimus. Jūs randat sprendimus tiesiogiai savo patirtyje, ir štai kodėl aš manau: jei "Tikslas" turėjo tokį poveikį gamybai, kokį patyrėme, tai ši knyga turės dar didesnę įtaką mažmeninei prekybai. Žymiai didesnę įtaką, tikiuosi. Taigi, knygos vienas pranešimas yra mažmeninės prekybos sprendimas. Mažmeninės prekybos sprendimas, kurio, tikiuosi, žmonės negalės ignoruoti.

 

Clark Ching: Tiesą sakant, jei tik galiu įsiterpti, perskaičiau jį ir tai buvo vienas aiškiausių, greičiausia skaitomų tekstų, kokį kada nors esu skaitęs. Manau, šis darbas jums pavyko puikiai.

Eli Goldratt: Ne, ne, ne, ne! Aš neprisiimsiu garbės už tai. Čia nuopelnas dar dviejų bendraautorių, kurie dirbo kartu.

 

Clark Ching: Ilan ir Joe? Ilan Eshkoli ir Joe Leer Brownas?

Eli Goldratt: Ilan ir Joe, taip. Jūs matote, "Tikslas" buvo skaitomas ne todėl, kad rašiau aš, bet todėl, kad prie rašymo prisidėjo Jeff Cox. Vienintelė problema buvo ta, kad – kaip čia pasakius – tai buvo skausmingas rašymas. Kai jūs perrašot savo juodraštį su talentingu rašytoju, koks ir yra Jeff Cox, tarkime, du kartus, o po to dar trečią kartą, jis būna patenkintas tuo, ką turi. Ir tada turite ateiti ir pasakyti: "Ne, tai nėra pakankamai gerai. Čia ir čia nepavaizdavom pakankamai tiksliai, o čia nėra tikslios logikos, prašom perrašyti vėl ir perrašyti vėl". Ir tuomet jūs pradedate kariauti! Po to, kai baigėme rašyti "Tikslą", aš sau prisiekiau: "Daugiau niekados!"

 

Clark Ching: Tikrai?

Eli Goldratt: O taip. Niekada daugiau. Mums prireikė rašymui apie 13 mėnesių. Pirmus kelis mėnesius viskas buvo gražu. Vėliau mes nuolat kovojom dėl perrašymų problemos. Galbūt aš esu perfekcionistas, bet aš esu toks, koks esu. Todėl aš sau tariau: "Aš nesiruošiu daugiau dirbti su rašytojais!" Taigi, mėginau rašyti savaip, bet mano problema yra ta, kad pernelyg leidžiuosi į smulkmenas kiekviename skyriuje, ir tai, kas gaunasi, nėra skaitoma. Taigi, šį kartą nusprendžiau: "Leiskite man pabandyti dar kartą". Tačiau išbandžiau kažką naujo. Nutariau bendradarbiauti ne su profesionaliais knygų rašytojais, o pabandyti rašyti su filmų scenaristais. Ilan ir Joe kaip tik ir yra scenaristai. Matote, mano prielaida buvo ta, kad scenaristai keičia tekstus ir daro tai netgi filmavimo dieną.

 

Clark Ching: Taip, taip, žinoma.

Eli Goldratt: Taigi jie, tikėjausi, daug mažiau priešinsis nuolat perrašinėti ir tobulinti tekstą. Kaip tik taip ir buvo.

 

Clark Ching: Ir, tikriausiai, todėl knyga skaitosi taip greitai ir dar dėl to, kad tokio formato tekstai iš prigimties skaitosi greičiau?

Eli Goldratt: Teisingai. Ir, jei pastebėjote, šioje, knygoje nėra puslapių su asmeniniais apmąstymais. Nes jei asmuo mąsto per pusę puslapio, kamerai nėra ką filmuoti. Arba, kai yra dialogas, herojai juda, todėl kamera turės judėti.

 

Clark Ching: Taip, iš tikrųjų, dabar man aišku, kodėl aš perskaičiau šią knygą taip greitai. Aš pralėkiau ją tartum lenktynių bolidas. Ir pabaigoje pamaniau: "Oho... Tiek daug informacijos gavau iš šios knygos!" Vėliau dieną ar dvi negalėjau nusikratyti jausmo, kad esu apiplėšinėjamas, nes nebeskaitau tos knygos! Taigi jie padarė labai gerą darbą šiuo požiūriu.

Eli Goldratt: Labai geras darbas. Tačiau, tuo pat metu, turite suvokti, kad nėra nė vieno skyriaus, kuris nebuvo iš naujo parašytas bent penkis kartus! Yra vienas skyrius, kuris buvo perrašytas net šešiolika kartų! Taip pat buvo skyriai, kurie iškeliavo į šiukšlių krepšelį, nors jie buvo labai geri, ir tai tik todėl, kad jie nutraukė sklandų knygos ritmą.

 

Clark Ching: Taip, taip. Pilnai suprantu.

Eli Goldratt: Aš tikrai dėkingas šiems žmonėms, kurie buvo tiek geranoriški, ir nesipriešino rašyti ir rašyti iš naujo, kol mus visus tris visiškai tenkino rezultatas. Todėl visi nuopelnai už tai, kad knyga tokia lengvai skaitoma, turėtų tekti jiems.

 

Clark Ching: Labai gerai. Taigi, kalbėjote, kad sprendimas mažmeninei prekybai buvo pirma žinia iš trijų.

Eli Goldratt: Taip, teisingai.

 

Clark Ching: Ir tada pertraukiau jus.

Eli Goldratt: Kitos dvi žinios yra šiek tiek subtilesnės. Pirma mintis, o šią mintį norėjau įdėti į visas knygas, ir manau, kad tai pavyko padaryti tiek "Tiksle”, tiek visose vėlesnėse mano knygose; bet šioje knygoje skyrėme tam dar daugiau dėmesio:  akademiniuose vadovėliuose, ir, žinoma, pirmiausia universitetuose, mano manymu, nepakankamai dėmesio skiriama neformalios sistemos vaidmeniui. Būtent ne tam, kokią verslo dalį užima neformali sistema, tačiau kiek ji yra svarbi vystant verslą. Aš kalbu apie tikrovę, apie santykius tarp žmonių, kurie leidžia jiems nesilaikyti formalumų, ir to dėka  gerinti veiklos rezultatus ženkliai. Kalbu apie šeimos santykius, ir kalbu apie draugystę, ir kiek tai svarbu verslo veikloje.

 

Clark Ching: Kaip santykiai tarp Paul ir Roger?

Eli Goldratt: Roger, pavyzdžiui. Be jo nebūtų nieko įvykę.

 

Clark Ching: Taip, be jo dalyvavimo būtų neįmanoma.

Eli Goldratt: Ir tokie dalykai egzistuoja tikrovėje, kiekvienoje įmonėje. Kodėl neskiriame tam pakankamai dėmesio? Kodėl nesuprantame, kaip svarbu yra skatinti, remti tai. Taigi, kitas dalykas, kurį įdėjau į  knygą - parodžiau, kad neformali sistema yra beveik tokia pat svarbi, kaip ir formali sistema.

 

Clark Ching: Gerai, tiesą sakant, dabar suvokiu tai, iš tikrųjų. Ir jūs teisus, tai yra subtilu. Nesuvokiau to skaitydamas, bet visoje knygoje, visa veikla pavyksta, išskyrus vieną epizodą, kur Paul eina pas savo bosą. Jo vardas Martinas, berods?

Eli Goldratt: Taip.

 

Clark Ching: Ir jis mėgina veikti tame etape per oficialią santykių sistemą.  Jūs pradėjot rašyti knygą su tokiu ketinimu – įmesti jį į tokį š ...?

Eli Goldratt: Visiškai, visiškai teisingai. Kitaip negalėjau parašyti – visiškai teisingai. Trečia žinia, kurią, tikiuosi, suvoks kiekvienas, kuris skaitys knygą: jei randate gerą sprendimą ir jis yra veiksmingas, ir gaunate daug geresnius rezultatus, tuomet negalima užimti savo galvos tolesniu sprendimo tobulinimu – nes pasireikš mažėjančios grąžos dėsnis – bet reikia suvokti, kad šiuo sprendimu, kurį įdiegėte, tikrai pakėlėt įmonę į naują lygmenį. Ir tai suteikia kur kas platesnį ir geresnį pagrindą kitam šuoliui, kuris neabejotinai bus galingesnis už pirmąjį, nes pagrindas atsispirti yra geresnis. Ir dar svarbu nepatekti į spąstus tvirtinant: "Mes jau geriausi versle. Mes esame Numeris Vienas, mes jau pasiekėme viršūnę". Ne! Tiesa yra kitokia. Būtent: kuo geresni jūs tampate, tuo didesnė pažanga galima, jei tik neleisite savęs uždaryti dėžėje, į kurią įlipote patys. Būtent tai ir pavaizdavau šioje knygoje, pavaizdavau tris tokius šuolius. Kiekvieną kartą, kai manote, štai kaip tai turi atrodyti, knyga jums sako: “Ne, ne, ne, ne, tai tik pradžia”. Štai kodėl knygos paskutinė sentencija yra: "Net dangus - ne riba". Ir skaitytojas supranta, kad tai teisinga.

 

Clark Ching: Taip, čia yra taip parašyta: aš tiesiog dabar žiūriu į tą puslapį.

Eli Goldratt: Mano idėja yra parašyti šešias tokias knygas. Tiesą sakant, tie, kurie žino AT[1], žino labai gerai, kad aš čia nieko ypatingo nepadariau, tiesiog  panaudojau vieną standartinį S&T medį ir paverčiau jį romanu. Viso yra šeši S&T medžiai įvairiems rinkų segmentams. Taigi, panaudotas vienas mažmeninės prekybos medis; tačiau yra dar penki, ir aš ketinu rasti puikių rašytojų ir parašyti vieną po kitos tiems medžiams skirtas knygas.  Taigi kita knyga tikriausiai bus pavadinta "Ar ne akivaizdu? 2". Ir tada "Ar ne akivaizdu? 3". Kiekviena apima vis kitą sektorių, tačiau visos jungiamos tos pačios idėjos: kiekvienas pagerinimas, kuris iš tiesų keičia bendroves ir pakelia į kitą veiklos lygį, yra tik pagrindas kitam šuoliui, o šis dar kitam šuoliui, ir taip be pabaigos. Ir tai yra ta mintis, žinia, kurią žmonės turi suvokti, ir aš to siekiu.

 

Clark Ching: Gerai, tai įdomu. Tiesą sakant, įtariau, kad joje galėjo būti aprašytas vienas iš medžių. O kita  tema, manau,  gali būti vienas iš dalykų, ką pastebėjau knygoje – tai sąsajos su dabartine ekonomine padėtim. Kiek mes sumažinam atsargų kiekį ir lėšų sumą, įšaldytą tose atsargose (dabar tai atrodo labai aktualu), tuo mažiau lėšų mums reikia verslui plėtoti.

Eli Goldratt: Tai ne vien mažesnės lėšos. Tiesą sakant, jei kalbame apie dabartinę padėtį, finansų krizė, atėjusi po supertobulumo, kuris buvo toks kvailas, kad sukėlė finansinį krachą, išvirto į ekonominę krizę tik todėl, kad mažmeninėje prekyboje buvo per daug atsargų. Jei ne šie kalnai atsargų mažmeninėje prekyboje, mes išgyventume finansų krizę be jokių ekonominės krizės žymių. Bet grįžkim prie temos: ne, tai nebuvo mano ketinimuose, nes, kai rašiau knygą, rašiau ne šiais metais.

 

Clark Ching: Bet tai nuolat aktualu, ar ne?

Eli Goldratt: Taip, teisingai. Teisingai...

 

Clark Ching: Ir čia buvau, man atrodė, buvau išmintingas, nes aš tik ...

Eli Goldratt: Taip, tai tinka dabarčiai labiau nei bet kada anksčiau, tačiau tokių ketinimų pradžioje nebuvo.

 

Clark Ching: Gerai, tai yra gerai. Taigi jūs čia su trim žinutėmis. Beje, dabar aš susipažinęs – jei tai tinkamas žodis – su S&T medžiais.  Aš žinau, kad projektų valdymui yra skirtas vienas iš jų. Ar tai tiesa?

Eli Goldratt: Tiesa.

 

Clark Ching: Ketinate perrašyti "Kritinę grandinę" efektyviai, su naujom žiniom, ir padaryti tai, tarkime, "Ar ne akivaizdu? 5“,  ar...

Eli Goldratt: Taip, teisingai. Tiesą sakant, knyga, su kuria pradėjome dirbti šiuo metu – ir tikrai gerokai pasistūmėjome – nėra apie kritinę grandinę, bet iš gamybos pagal užsakymus aplinkos. Kitaip tariant, grįžtam į aplinką, kuri aprašyta "Tiksle", kad įdėtume visas naujas žinias. Ir, jei pastebėjote, "Tikslas" baigiasi gerokai per anksti. "Tiksle" nėra aiškiai parodyta, kad dangus yra ne riba. Kitaip tariant, turiu parodyti tris šuolius, kai tuo tarpu "Tiksle" parodyta tik pusė pirmojo.

 

Clark Ching: Aha. Tiesą sakant, čia jūs rašot, jis išgelbėjo savo gamyklą. Jie rado naujų pajėgumų, tačiau tikrai neišnaudojo daugiau nei vienoje gamykloje.

Eli Goldratt: Visiškai neišnaudojo. Net vienos gamyklos mąstu nebuvo pilnai pasinaudota. Šiaip ar taip, tikras dalykas yra kitos trys žinios, kurių, aš bijau, žmonės nesuvoks po pirmojo skaitymo. Galbūt, jei jūs išryškinsit jas, skaitytojai gaus jas net per pirmąjį skaitymą. Ar jums įdomu išgirsti apie jas?

 

Clark Ching: Įtariu, kad taip, Eli, taip!

Eli Goldratt: Pirma: kaip mes diegiam inovacijas? Sukurti veiksmingus savo realių problemų sprendimus, tobulinti savo aplinką. Dauguma žmonių galvoja, kad šis gebėjimas tobulinti yra įgimtas. Ką bandžiau parodyti čia, kad kiekvienas geras vadovas yra fantastinis išradėjas. Bet jūs nekreipiat į tai dėmesio, ir švaistote galimus patobulinimus. Leiskite man paaiškinti šiek tiek, ką turiu galvoje, gerai? Kiekvienas vadovas susiduria su ekstremaliomis situacijoms. Ir jis reaguoja į ekstremalias situacijas. Ką jis gali padaryti? Tiesą sakant, geras vadybininkas reaguos tinkamai ekstremaliose situacijose, ir išspręs problemą. Ir tai, ką turime suprasti, kai reaguojame į avarijas, mes nukrypstame nuo standartinių taisyklių. Visada! Į ką žmonės nekreipia dėmesio, kad jūs ne tik nukrypstat nuo standartinių taisyklių, jūs iš tikrųjų laikotės skirtingos taisyklių sistemos. Ir štai esmė: kodėl jūs neskiriat laiko po avarijos, kad aprašytumėte naują taisyklių rinkinį, kurį ką tik pritaikėt? Tada pagalvokit štai ką: jei aš naudosiu šias taisykles ne tik kritiniais atvejais,  bet įprastai, kasdien, kokia žala gali nutikti? Kokių nepageidaujamų poveikių bus, ir kaip galima jų išvengti? Nes, jei dabar patobulintume tas taisykles, gausime naujų taisyklių rinkinį, naudojamą įprastai kasdieniame gyvenime. Šis rinkinys, nesukeliantis neigiamų pasekmių, yra daug geresnis nei senos taisyklės. Tiek geresnis, kad net ir ekstremaliomis situacijoms reikalai yra tvarkomi taip, tarsi nebūtų nieko ekstremalaus . Būtent tai parodžiau šioje knygoje, jei pastebėjote. Vamzdis pažeistas – avarija. Jūs reaguojat. Bet ką netgi Paul sako? Jis netveria, kaip nori grįžti prie įprastos tvarkos! Bet reikia stabtelėti, ir įdėmiai apsidairyti. Pažvelgti, kiek situacija dabar yra geresnė. Pagalvoti, kaip galite tai naudoti kasdien, nes tada išsaugote ženklų pagerėjimą. Ir šitai vyksta knygoje.

 

Clark Ching: Skamba taip, lyg jūsų tai padaryta knygoje sąmoningai.

Eli Goldratt: Absoliučiai.

 

Clark Ching: Aš maniau, kad pradžioje pateikta istorija su vamzdžių avarija buvo labai išradinga, ir maniau, kad jūsų bendraautoriai atliko fantastišką darbą išrasdami šį epizodą, nes jis taip gerai tinka. Bet, žinoma, tai buvo planuota, tai, ką jūs minėjote.

Eli Goldratt: Žinoma! Juk sakau: taip nutinka visada. Imkime "Tikslą". Pirmajame skyriuje pagrindinio veikėjo vadovaujamoje gamykloje nutinka avarija. Tiesą sakant, mąstai yra tokie dideli, kad jo šefas ateina pasakyti: "Yra užsakymas, kurį jūs vėluojat atlikti. Jūs turite jį paspartinti/prastumti eilėje!". Ir gamyklos vadybininkai kartu su herojumi tai padaro: jie paspartina. Ir knygos pabaigoje jie daro tiksliai tą patį, tik dideliam užsakymui, kuris išgelbėja gamyklos pelningumo rodiklį. Jei tik jis[2] būtų sustojęs po pirmojo skyriaus ir pasakęs: "Aš nukrypau nuo gamybos  organizavimo taisyklių. Tai suveikė, ir aš išsiunčiau užsakymą anksčiau. Kokios yra naujos taisykles, kuriomis aš turiu vadovautis?", jis būtų sutaupęs  visą knygą, ir jis būtų sumąstęs viską anksčiau negu Jona. Nes, sutikit, taip, kaip jis tvarkėsi su dideliu užsakymu pabaigoje, yra lygiai tas pats, kaip jis tvarkėsi avarijos atveju, kuris aprašytas pirmajame skyriuje. Tai nutinka dažnai. Jei tik žmonės atkreiptų dėmesį į tai, visi būtų novatoriai.

 

Clark Ching: Tai intriguoja. Mes turime tą pačią problemą. Mano specializacija yra programinės įrangos kūrimas, ir mes turime tą patį atvejį. Ir jis vis kartojasi vėl ir vėl visuose projektuose. Jie eina iki galo, tada supranta, kad negali baigti laiku, ir tik tada pradeda daryti tai, ką jie turėjo daryti nuo pat pradžių.

Eli Goldratt: Taip. Tačiau: išskirkite naujas taisykles, kuriomis iš tikrųjų vadovavotės ekstremalioje situacijoje. Sugalvokite, kaip išvengti neigiamų pasekmių, kurios gali kilti, ir jūs turite naują sistemą. Tai visada veikia.

 

Clark Ching: Taip, taip. Tai tiesiog neįtikėtina. Jūsų patarimai tiek geri, bet tiek nedaug žmonių jais naudojasi.

Eli Goldratt: Beveik niekas! Beveik niekas – visi tiesiog nori kuo greičiau grįžti prie įprastos tvarkos.

 

Clark Ching: Taip. Turėjau problemų su sveikata prieš trejus metus, kurios baigėsi ligonine ir buvau arti mirties. Po to gyvenau labai, labai sveikai šešis mėnesius! Vėliau, žinoma, aš pamažu sugrįžau atgal, prie senų įpročių. Daugeliu atveju, manau, vyksta tas pats.

Eli Goldratt: Taip, tas pats. Apie tai ir rašoma antroje žinioje, kurią bandžiau parodyti - net jeigu jūs tai padarot vos vieną kartą ir jeigu nepakliūnat į puikybės spąstus, tai ir dangus jums ne riba, juk per visą knygą yra tik viena avarija, kuri verčia herojus imtis veiksmų!

 

Clark Ching: Taip, taip, teisingai. Toliau viskas vyko labai sklandžiai.

Eli Goldratt: Teisingai.

 

Clark Ching: Ar galiu paklausti: ši knyga, ar ji buvo grindžiama - aš žinau, jūs sukūrėt sprendimą, kuris yra įdiegtas ir realiame pasaulyje - tačiau ar rašant knygą buvo remiamasi kurios nors konkrečios įmonės pavyzdžiu?

Eli Goldratt: Ne, ne, ne, ne. Supraskite teisingai. Mes šią idėją išbandėme dešimtyse bendrovių, todėl žinios, išsamios žinios, kaip tiksliai tai padaryti ir kita, vystėsi metų metus. Taigi ši knyga yra tik šių žinių sankaupa.

 

Clark Ching: Gerai...

Eli Goldratt: Čia nerašoma apie kokią nors konkrečią įmonę. Tai nėra "Tikslas", kurį aš grindžiau trijų bendrovių, su kuriomis dirbau tuo metu, pavyzdžiu. Ten aš mačiau tris bendroves, čia jų dešimtys. Patirtis čia yra milžiniška. Ir, beje, knygoje pateikti skaičiai yra tikslūs, bet tikrovės požiūriu labai nuosaikūs.

 

Clark Ching: Būtent?

Eli Goldratt: Tai kukliausi skaičiai, kokius kada nors gavom.

 

Clark Ching: Gerai. O kodėl taip yra? Ar tai todėl, kad nenorėjot  atrodyti kvailai?

Eli Goldratt: Šiaip ar taip, skaičiais niekas netiki!

 

Clark Ching: Šitai pakankamai aišku. Aš suprantu tai. Ar galiu sugrįžti: sakėt, kad buvo trys žinios.

Eli Goldratt: Taip.

 

Clark Ching: Pirma buvo apie tai, kaip tobulinti.

Eli Goldratt: Kaip diegti išradimus, taip.

 

Clark Ching: Antrasis, tai ...

Eli Goldratt: Antroji yra visiškai skirtinga. Tai skirtinga ir daugeliu požiūrių tai platesnė žinia, kuri apima visą pasipriešinimo pokyčiams temą.

 

Clark Ching: Labai nekantru.

Eli Goldratt: Žinote, kad buvau nepalenkiamai nusiteikęs prieš "žmonės priešinasi pokyčiams!" ir visą tą „mambo džambo“. Taip, žinoma, žmonės priešinasi pokyčiams, kai jie būna priversti priešintis. Ir žmonės priima pokyčius, kai jie turi priimti juos. Tiesą sakant, pažvelkime į įprastus dalykus: žmonės nori susituokti. Net ir žinodami, kad šis sprendimas pakeis visą jų gyvenimą, jie vis tiek nori. Taigi jie negimė su priešinimosi pokyčiams instinktu. Ką daro žmonės - jie vertina siūlomus pakeitimus asmeniniu požiūriu:  geri jie ar blogi. Ir atminkite, kad didele dalimi „gerai“ ar „blogai“ bus įvertintas pokytis, priklauso nuo numanomos rizikos ir nežinomybės. Tai įtakoja sprendimą dramatiškai. Kai žmonės prieina išvados, kad pokytis yra geras, jie priima jį; tačiau, kai prieina išvados, kad pokytis blogas, jie priešinasi! Svarbu suvokti: kai mes vertiname bet kokį pasiūlymą, geras jis ar blogas, mes sprendžiam pagal šablonus, kuriuos turime savo galvose. Šablonus, kurie atsiranda iš asmeninės patirties. Šie šablonai daugeliu atvejų būna netinkami. Jei atkreipėte dėmesį, knygoje bandau parodyti keletą labai svarbių dalykų: antai, pirmasis, kuris priešinasi pokyčiams, yra pats novatorius. Paul atmeta savo paties atliktą pakeitimą. Jis nori grįžti prie įprastos tvarkos. Ir, jei labai atidžiai skaitėt, priežastimi yra šablonai jo galvoje, kurie jam sako: "Ak! Visi geri rezultatai, kuriuos aš matau - tik laimingas nuokrypis. "

 

Clark Ching: Taip, taip.

Eli Goldratt: iš ko tai kyla? Tiesą sakant, šablonai randasi iš dviejų skirtingų dalykų. Vienas iš tų atvejų būna, kai mes turime rimtą problemą, kuri tikrai žeidžia mus, ir mes bandome keisti situaciją – vėl ir vėl – ir mums nepavyksta. Tuomet įsijungia apsauginiai mechanizmai. Dėl šių apsaugos mechanizmų mes nebematome problemos. Mes priimame ją kaip gyvenimo dalį, ir ji nustoja būti problema. Tai yra labai negeras mąstymo šablonas. Jei pastebėjote, pirmas šablonas, kuris parodytas knygoje, susietas su klausimu: kiek pardavimų prarandama dėl prekių trūkumo? Paul labai gerai žino, kad parduotuvėje nėra maždaug ketvirtadalio prekių rūšių, kurios paduodamos jo parduotuvėje ir kurios nuolat turėtų būti lentynose. Kiek dėl to pardavimų prarandama? Priminsiu, Paul visiškai įsitikinęs - tik du ar tris procentus. Ir taip mano ne tik Paul, taip galvoja beveik kiekvienas mažmenininkas, su kuriuo tik man tekdavo kalbėti. Kai pradedi analizuoti, suvoki – tai yra tikra beprotybė, manyti kad prarandama tik 2 ar 3 procentai. Pasakykit: kodėl šių prekių trūksta? Taip yra, nes jų mažai parduodama, arba dėl to, kad jų parduoda daugiau nei vidutiniškai, teisingai? Taigi, jei 20 procentų gerai parduodamų prekių nuolat trūksta, kaip galima teigti, kad pardavimai sumažėjo tik 2 proc.?

 

Clark Ching: Taip!

Eli Goldratt: Tokie yra apsaugos mechanizmo šablonai, kurie egzistuoja žmonių galvose, ir kurie neleidžia suvokti pokyčio vertės. Tai yra vieno tipo šablonai. Kito tipo modelis susiformuoja, kai patirtis, įgyta vienoje aplinkoje, aklai perkeliama į kitas aplinkas. Kitas mąstymo šablonas, kuris stabdo Paul, matomas jo svarstymuose apie pelną: "Jeigu pardavimai išaugo tiek daug, kiek išaugo pelnas? Žinau, kad įprastas mano  pelningumas - šeši procentai, o tai reiškia, kad, pardavimų augimas X kartų, padidino mano pelną tik šešiais procentais nuo šio X kartų augimo." Kuo čia yra remiamasi? Jis remiasi prielaida, kad paprastai, kai auga pardavimai, auga proporcingai visos susijusios išlaidos.

 

Clark Ching: Teisybė.

Eli Goldratt: Kas atsitinka, kai pardavimai auga, o išlaidos išlieka tokios pat? Tuomet poveikis pelnui yra milžiniškas.

 

Clark Ching: Taip, milžiniškas.

Eli Goldratt: Bet Paul to daugiau nebemato, nes yra paveiktas šablono.

 

Clark Ching: Ir jis negali to matyti, nes jis neturi didinimo stiklo. Jis tiesiog neturi patirties.

Eli Goldratt: "Jis negali galvoti", "Jei jis būtų galvojęs apie tai", ir panašiai. Arba, kažkas turi jį apšviesti. Mes ne kvailiai. Niekas nėra kvailas, todėl, kai klaidingas įsitikinimas yra išryškinamas, žmogus turi pagrindą įvertinti savo paties atradimą, ir tada jis tampa beveik fanatišku.

 

Clark Ching: Teisybė, teisybė. Taip.

Eli Goldratt: Bet tai būdinga ne tik Paul. Tai būdinga kiekvienam žmogui. Kas svarbu suprasti, ir ką mėginu parodyti knygoje, kad žmonės, kurie pavaldūs jums, lygiai taip pat yra ribojami, tačiau skirtingų mąstymo šablonų. Ir tol, kol neišspręsit šabloniškumo klausimo, jie kovos su jumis. Jei nustatysit šiuos stereotipus ir įrodysit jų klaidingumą, tada visi iškart bus už pokytį. Pažvelkim į žmones, kurie dirba Paul. Yra stereotipas: jei atsargos mažėja, o vadovybė jų nepapildo, tai reiškia, kad parduotuvė netrukus bus uždaryta.

 

Clark Ching: Taip. Taip.

Eli Goldratt: Tai mąstymo šablonas. Tol, kol šis mąstymo šablonas egzistuoja, jie priešinsis pokyčiams ir net imsis veiksmų, kurie nužudys tave. Jūs turite nustatyti šablonus, turite parodyti, kad jie yra klaidingi, ir tada visi bus „už“. Kai Paul kalba su savo pavaldiniais, jie yra blokuoti to paties mąstymo šablono, kaip kad jis buvo užblokuotas. Tačiau yra didžiulis skirtumas. Paul įgavo patirtį, kuri leido jam būti atviresniam ir leido įvertinti pokyčius. Pavaldinių atveju taip neatsitiko. Tai reiškia, kad darbo kiekis, kurį reikia padaryti, kad parodytum šių šablonų klaidingumą, yra daug didesnis. Jūs tai padarote, ir visi yra už jus. Jus nedarot to, nes jūs esą niekada nepakeisit žmonių. Kaip nustatyti šablonus, ir kaip atskleisti jų klaidingumą? Knygoje tam yra skirti net du skyriai. Vienas skyrius, kur Paul su bičiuliais rengia pristatymą, ir kitas skyrius, kur jie pateikia pristatymą. Sekite veiksmus šiame skyriuje, tai receptas, bendras receptas, kaip nustatyti klaidingas prielaidas ir kaip jas įveikti. Ir tada visi bus už jus.

 

Clark Ching: Aš pasižymiu iš naujo perskaityti šiuos du skirsnius tuoj pat!

Eli Goldratt: Dar jūs turite suprasti, kad ir žmonės hierarchijoje virš jūsų yra blokuojami įvairių mąstymo šablonų. Tai ne tie šablonai, kurie blokavo jus ir jūsų pavaldinius, jūsų žmones - yra kitokių stereotipų, kurie blokuoja aukščiausią vadovybę. Ir reikia padaryti vėl tą patį dalyką: jūs turite surasti tuos šablonus ir parodyti, kad jie yra klaidingi, ir tada visi bus „už“. Ir tai yra visoje knygoje pabrėžiama žinia. Aš parodau, kad pasipriešinimas pokyčiams kyla iš mąstymo šablonų, stereotipų, kurie verčia žmones spręsti, kad tai nėra gerai, per daug rizikinga, ir t. t. Bet, kai atrandate šablonus ir parodote jų klaidingumą, kaip greitai žmonės keičia savo požiūrį! Tiek, kad visi pokyčiai įvyksta per devynis mėnesius. Ir visi „už“. Tai yra aksioma. Tai, ką stebėjau daug kartų savo praktikoje. Problema yra ta, kad nesuprantame to pradžioje, ir tada stengiamės naudoti jėgą ar paskatinimus ir panašiai, bet nešalinam pasipriešinimo priežasčių! Ir tai yra knygos leitmotyvas.

 

Clark Ching: Teisingai. Aš prisimenu tuos du skyrius. Jie pakeitė tempą šiek tiek, ir tai yra įdomu. Aš nesuvokiau, apie ką juose eina kalba, bet kai jūs pasakėte dabar, aš ketinu perskaityti juos dar kartą. Bet galiu paklausti, jūs įveikėt savo inerciją, savo šablonus, jūs kažką užsiminėt apie tai. Tada jūs galėjot suvokti pasaulį žmonių, kurie dirba jums, ar žmonių, su kuriais dirbate, kurie virš jūsų, ar net, knygos atveju, pasaulį pardavėjų – kad įgalintumėte juos dirbti kitaip. Kaip jūs supratot pasaulį, sukurtą pagal kitų žmonių stereotipus? Kaip jūs to priėjote? Atleiskit, aš blogai formuluoju klausimą...

Eli Goldratt: Ne, ne. Tai labai geras klausimas. Tam jūs turite perskaityti kitą knygą - "Pasirinkimas". "Pasirinkime" parodžiau tiksliai, kaip tai daroma. Ir kokios yra kliūtys, kurios trukdo jums tai atlikti, ir kaip apeiti jas. Tai  yra "Pasirinkimo" pagrindinė žinia. Mano problema yra ta, kad dauguma žmonių, kurie skaitė "Pasirinkimą", ne visiškai suprato ją. Ir tada pasiskundžiau, tiksliau, išsiverkiau ant dukros peties, sakydamas, kad niekas nesupranta to, kas parašyta. Ir ji man pasakė: "Tėve, aš tau sakiau kad taip bus!", Paklausiau, ką ji turėjo omenyje? Ji pasakė: "Žiūrėk, kai paprašei manęs padirbėti, prisidėti prie rašymo“ – ir reikia pasakyti, ši pagalba pakeitė knygą dramatiškai. "Pasirinkimas" prasideda kaip pasaka, iš esmės dokumentuota diskusija, kurią vedžiau su dukra - taigi ji sakė: "Laikas nuo laiko aš prašiau tavęs paaiškinti visą logika to, kas rašoma. Ir duodavau tau logines schemas, su teiginiais ir jų ryšiais; ir pradžioje tu dažnai taisei man tas schemas. Aš sunkiai dirbau su tuo. Ir supratau tas schemas. Rašiau pastabas ant tų schemų ir tai buvo vienintelis būdas suprasti, apie ką buvo kalbama knygoje". Tada aš pasakiau: "Ar galiu pamatyti šias logines schemas su tavo pastabomis?" Ir mes padirbėjome dar su jomis, ir bus pateikta kita leidinio versija, kur kiekvienas skyrius "Pasirinkime“ bus su priedėliu, kuriame bus schemos ir paaiškinimai, kad žmonės tikrai galėtų suprasti knygą.

 

Clark Ching: Taip, nuostabu, nuostabu. Turiu pasakyti, man patiko "Pasirinkimas". Aš perskaičiau pradinę versiją, jūsų atsiųstą juodraštį. Aš negaliu prisiminti, kaip ji buvo vadinama, ankstyvoji versija. Aš neskaičiau naujausios versijos.

Eli Goldratt: Taigi, jei pageidaujate ir nenorite laukti, kol naujas leidimas bus išspausdintas, Wendy mielai suteiks jums priedėlius. Žinoma, kitoje versijoje bus įvertintas mano dukros indėlis, todėl ji formaliai bus pripažinta bendraautore, nes, visų pirma, visi priedėliai buvo parašyti jos. Antras dalykas: jos redagavimas ir jos dialogai su manimi tiek pakeitė knygą, kad ji tapo beveik autentišku mūsų dialogų aprašymu.

 

Clark Ching: Taip, gerai, gerai. Man tikrai patiko "Pasirinkimas", kai jis pasirodė. Jį buvo sunkiau skaityti, nei kitas knygas, nes jis vertė mane mąstyti daug daugiau. Ir buvo viena iš knygų, kurią aš atidėjau išsinešimui Kalėdoms, kad turėčiau ką skaityti!

Eli Goldratt: Tai tokiu atveju, aš labai rekomenduoju jums gauti logines schemas ir pastabas joms. Tai žymiai palengvins skaitymą.

 

Clark Ching: Labai gerai. Mano labiausiai mėgiama knyga iš jūsų parašytų tikriausiai yra "Esė“. (Esė Apribojimų teorijos tema). Tai tikriausiai sako daug apie mane; turiu omenyje, man patinka ir "Tikslas", ir perskaičiau kiekvieną jūsų knygą bent tris kartus, išskyrus pastarąsias dvi, jas iki šiol esu perskaitęs tik po vieną kartą. Tačiau "Esė" – tai knyga, į kurią pasineriu vėl ir vėl. Tiesą sakant, nemanau, kad perskaičiau ją visą, net ir patį pirmą kartą, bet man tikrai patinka ją skaityti. Ir manau, kad "Pasirinkimas" būtų dar viena, kurios idėjas teks ilgą laiką virškinti.

Eli Goldratt: Tikiuosi, kad trumpesnį laiką, nes mano akimis, "Pasirinkimas" yra bene svarbiausia, ką aš esu kada nors parašęs.

 

Clark Ching: Tiesą sakant, žinote, kai aš skaičiau, tai buvo panašu - prisimenu skaičiau ir mėginau aiškinti kažkam – tai buvo lyg "mh, aga , taaip....". Manau, praėjo jau 10 ar 12 metų, kai aš pirmą kartą perskaičiau "Tikslą" ir esu tvirtai įsitikinęs, kad dabar mąstau visiškai kitaip nei masčiau prieš 10 metų. Ir dažniausiai - jei apibendrinti - tai būna paprastumo ir laimėk-laimėk mąstymo pavyzdžiai. Ir perskaičiau daugiau idėjų, suvokiau jas, bet tik pastaruosius penkerius ar šešerius metus aš... aš mąstau kartais vien tik „debesimis", kurie ...

Eli Goldratt: Miela, miela. Ir kai jūs pradėsite taikyti mąstyme ne tik debesis, bet ir medžius, tuomet jūs pamatysite, kaip aiškėja pasaulis aplink jus. Ir daugiau nei tai: kokie geri žmonės, kurie supa jus.

 

Clark Ching: Tai kitas dalykas, kad žmonės yra geri.

Eli Goldratt: Taip.

 

Clark Ching: Tai viena iš "nėra akivaizdu". Turiu draugų, su kuriais dažnai ginčijuosi, kai jie sako, kad žmonės yra kvaili, o aš sakau, kad jie nekvaili. Visi pradeda turėdami gerus ketinimus ...

Eli Goldratt: Jie toli gražu nėra kvaili. Problema yra ta, kad klaidingi mąstymo stereotipai verčia juos priimti sprendimus, kurie kartais atrodo kvailai. Jie anaiptol nėra kvaili! Tai man padeda suformuluoti paskutinę žinią knygoje: jei pripažįstam, kad pasipriešinimas kyla iš mąstymo stereotipų, ir jūs išmoksite juos įveikti, tuomet galite realiai keisti įmonę, kokios jūsų pozicijos bebūtų jos viduje. Jums nebūtina būti viršuje, jūs galite veikti iš apačios lygiai taip pat. Ir jūs galite tai daryti beveik tuo pačiu greičiu. Jei pastebėjote, visa pokyčių eilė  šioje knygoje prasideda nuo apačios.

 

Clark Ching: Taip, taip, taip. Tai yra todėl, kad Paul yra parduotuvės valdytojo pozicijoje.

Eli Goldratt: Taip! Ir ką bandau parodyti žmonėms, kad nesvarbu, kur esate organizacijoje. Nesvarbu, kiek didelė yra organizacija. Jei kreipiatės tokiu būdu, jūs galite pakeisti visa organizaciją.

 

Clark Ching: Gerai. Tai gana reikšminga, iš tikrųjų. Jūs teisus. Pastarosios trys žinios, jos subtilios, bet jos persmelkia...

Eli Goldratt: Persmelkia visą knygą, ir, jei laikysite jas atmintyje, kai vėl skaitysit knygą, pamatysite, kaip aiškiai jos formuluojamos. Ir kad ši knyga ne tik apie mažmeninę prekybą, tai receptas pasiekti tai, apie ką mes čia kalbėjome.

 

Clark Ching: Mm, mm. Aš nenoriu įtarti jus meluojant čia, bet kaip jūs rašot?... Kai rašau pats, visada būnu nustebintas to, kas pavyksta pabaigoje. Tuo tarpu jūs rašote labai aiškiai – taip atrodo man. Mintis, kurios labai, labai aiškiai jūsų suvokiamos. Aš mokinuosi rašyti, ir tai atima iš manęs labai daug laiko!

Eli Goldratt: Bet vis tiek, nepamirškite, šią knygą, nors Ilan ir Joe buvo labai darbštūs, parašyti truko pusantrų metų.

 

Clark Ching: Tikrai? Tikrai?

Eli Goldratt: Mm hmm. Tiek laiko reikia, norint parašyti tokią knygą.

 

Clark Ching: Suprantu. Manąją "Tikslo“ versiją, kurią šiuo metu perrašinėju iš naujo, rašau jau penkerius metus, tai pasinerdamas į darbą, tai vėl užmesdamas; ir galiu visiškai suprasti pusantrų metų terminą, bet mane tai trikdo. Bet kokiu atveju, sakykite, kada užbaigėt ją?

Eli Goldratt: "Pasirinkimą"?

 

Clark Ching: "Ar tai ne akivaizdu?"

Eli Goldratt: "Ar tai ne akivaizdu?", berods, užbaigiau gegužę.

 

Clark Ching: Taip, taip. Ir ji atėmė apie šešis mėnesius, ar panašiai?

Eli Goldratt: Tiek užtrunka iki kritikų skaitymo, ir leidėjų skaitymo, ir visų kitų dalykų. Ir dar daugiau nei tiek, bet kam tai rūpi? Jei užtruko tiek ilgai parašyti knygą, galima luktelėti dar du mėnesius, tai ne problema. Ypač kai aš neleidžiu laiko tuščiai, laukdamas knygos leidimo; tiesą sakant, aš iš karto pradėjau rašyti kitą knygą.

 

Clark Ching: Tai turėjo būti mano klausimas. Taigi tai yra „gamyba pagal užsakymą?" Ar tai tiesa?

Eli Goldratt: Taip. Taip.

 

Clark Ching: Ir dabar maždaug vienerius metus truks ją parašyti?

Eli Goldratt: Tikėtina. Žinot, esu per senas užsidėti sau kažkokius vykdymo terminus ir jų spaudimą! Aš linkęs daryti labai gerą darbą, įdėdamas tiek pastangų, kiek jis pareikalaus ir skirdamas tiek laiko, kiek jis užtruks.

 

Clark Ching: Man tai patinka. Aš įsigysiu puodelį su užrašu: "Aš esu per senas galutiniams terminams".

Eli Goldratt: Absoliučiai. Aš esu per senas galutiniams terminams.

 

Clark Ching: Ar jums patinka rašyti?

Eli Goldratt: Taip, kartais. Kartais aš nekenčiu to.

 

Clark Ching: Teisybė.

Eli Goldratt: Kartais tai skausminga, bet visada naudinga.

 

Clark Ching: Taip. Taip. Kokia jūsų mėgstamiausia knyga? Be "Pasirinkimo". Žinau, žmonės išskiria "Tikslą".

Eli Goldratt: Knyga, kurią man patiko rašyti, ir aš vis dar manau, kad tai labai svarbi knyga, yra "Šieno kupetos sindromas"[3].

 

Clark Ching: Ak!

EG: Aš bandžiau pasakyti - šioje knygoje - bandžiau aptarti labai svarbią temą: dirbtinio intelekto kūrimas. Ar pamenate laikotarpį, kai visi kalbėjo apie dirbtinį intelektą?

 

Clark Ching: Taip, prisimenu. Tuo metu studijavau universitete kompiuterių mokslus.

Eli Goldratt: Kaip miela. Ir tada, ką suvokiau, jie pradėjo krypti į tai, ką jie vadino "ekspertinės sistemos".

 

Clark Ching: Taip.

Eli Goldratt: Ir aš žinojau, kad tai bus dirbtinio intelekto pabaiga. Taigi, parašiau "Šieno kupetos sindromą", siekdamas išsaugoti dirbtinį intelektą. Norėdamas parodyti, kaip dirbtinis intelektas turėtų būti plėtojamas. Trys pagrindiniai žingsniai, ir t.t., ir t.t. Deja, niekas neatkreipė dėmesio, ir dirbtinio intelekto plėtojimas beveik sustojo.

 

Clark Ching: Teisybė.

Eli Goldratt: Taigi man nepavyko.

 

Clark Ching: Tai intriguoja. Aš tiesiog dabar ieškau, ir nematau knygos "Šieno kupetos sindromas" čia, vienoje iš mano knygų lentynų. Aš ruošiuosi ją perskaityti dar kartą dabar, gerai? Kai jūs taip nusakėte visa tai, tai buvo didelis šuolis į šalį nuo to, ką darėte prieš tai. Manau, jums buvo sunku  - nesu įsitikinęs, kad „pasekėjai“ tinkamas žodis savo auditoriją išjudinti ir atvesti iki šios žinios?

Eli Goldratt: Tarkime šitaip. Aš padariau nepakankamai gerai darbą, tai kaip aš galiu pasakyti, kad tai žmonės kalti, nesupratę žinios. Juk čia nekalbu tik apie programavimą ir gamybos planavimą. Apie ką kalbu iš tikro, tai apie tobulinimą, ir kaip kurti efektyvų dirbtinį intelektą. Ir, jei pastebėjote, pirmajame skirsnyje – knygoje yra trys dalys – aš kalbu apie sprendimų priėmimo taisykles.

 

Clark Ching: Taip.

Eli Goldratt: Be jų niekada nesukursite dirbtinio intelekto. Antrame skyriuje kalbame apie: kai turite sprendimų priėmimo taisykles, kaip jūs suformuluojate ir aprašote šias taisykles.

 

Clark Ching: Taip.

Eli Goldratt: Ir trečiame skyriuje: kaip dabar visa tą žinių kiekį konvertuoti į kompiuterio specifikacijas.

 

Clark Ching: Teisybė!

Eli Goldratt: Ir ką aš bandžiau parodyti, tebuvo bendrinis būdas atlikti visus veiksmus. ERP, arba korporacijos valdymo sistema, tebuvo tik pavyzdys.

 

Clark Ching: Taip, taip. Žinoma, tai buvo jūsų pavyzdys.

Eli Goldratt: Taip. Bet žmonės atkreipė dėmesį į pavyzdį, o ne į...

 

Clark Ching: Greičiau į praktikinį dalyką ... o ne pamokas, kurios pateiktos kartu. Ak! Tai intriguoja. Tai buvo taip seniai, kai aš ją mačiau. Turbūt dešimt metų, spėju.

Eli Goldratt: Jei jūs grįšite atgal ir pažiūrėsite, pamatysite, kaip kruopščiai buvo aprašyti procesai, kuriuos jūs naudojate, ir jūs žinotumėt, kaip tai padaryti.

 

Clark Ching: Taip. Prisimenu informaciją, atsakymas į klausimą, kurį jus uždavėte...

Eli Goldratt: Mm hmm. Kokią informaciją?

 

Clark Ching: Tai buvo atsakymas į klausimą, kurio jūs klausėte, teisingai?

Eli Goldratt: Iš esmės, jei patenkate į  sumaištį, eikite ir raskite žodį, kuris turi daugiau nei vieną apibrėžimą, kas ir sukelia painiavą. Tai knygos išeitinis taškas.

 

Clark Ching: Teisybė! Aš, atrodo, būsiu smarkiai užimtas skaitymu per Kalėdas! Gerai, tai labai įdomu. Ar jūsų nesutrikdysiu, jei paklausiu truputį apie Japoniją? Jūs ką tik buvote ten konferencijoje.

Eli Goldratt: Taip.

 

Clark Ching: Aš iš tikrųjų nedalyvavau nė vienoje iš TOC konferencijų, bet mačiau keleto jų aizdo įrašus, DVD.

Eli Goldratt: Taip.

 

Clark Ching: Ar buvo kas nors ypatinga šioje konkrečioje konferencijoje, apie ką norėtumėte papasakoti? Tikiuosi, kad jūs turite ką pasakyti!

Eli Goldratt: Man ši konferencija buvo gana skirtinga nuo ankstesnių konferencijų, bent vienu aspektu: aš kalbėjau - kaip ir kiekvienoje konferencijoje - apie naujus patobulinimus, kuriuos aš padariau nuo paskutinės konferencijos, kitaip tariant naujus pokyčius per paskutinius 12 mėnesių.

 

Clark Ching: Teisybė.

Eli Goldratt: Ir dvi dienas kalbėjau bei perteikiau tik esminius dalykus. Taigi ankstesnėse konferencijose, kai ateidavau su naujų žinių bagažu, ekspertų (reikia prisiminti, ši konferencija skirta profesionalams), klausytojų reakcija išduodavo prieštaringas emocijas. Aš pajausdavau, kad, viena vertus, nauja informacija - nauji patobulinimai, jei norite juos taip vadinti, būdavo sutinkami su džiaugsmu; bet tuo pačiu metu jausdavosi ir pasipriešinimas. Tarytum ta nauja informacija kažkaip mažino svarbą to, ką jie jau žino, arba kritikuoja tai, ką žino. Ir tai visada mane slėgdavo. Nes, tarkime, kai esate fizikas ir einate į konferenciją, ką tikitės išgirsti? Kodėl jūs einate apskritai? Tik naujų dalykų.

 

Clark Ching: Naujų dalykų. Žinoma, taip.

Eli Goldratt: Taigi jūs suprantat ir priimat be išlygų, kad bus naujų dalykų. Dar daugiau: kad kiekvienas naujas dalykas, savaime suprantama, remiasi ankstesnėmis žiniomis, ir kad jis prideda dar vieną sluoksnį, svarbų žinių sluoksnį, o ne kritikuoja ankstesnes. Tačiau, kažkaip, daugumai vadybos socialinių subjektų toks požiūris nebūdingas. Būdingas požiūris, kad, jeigu yra naujų dalykų, jie paneigia arba kritikuoja ankstesnes žinias, kas nėra teisinga.

 

Clark Ching:: Teisybė.

Eli Goldratt: Šiais metais, bent jau toks mano įspūdis buvo, kad bendruomenės dauguma sveikino ir priėmė naują raidą teisingai. Nors, manau, kad jau ir prieš metus, kai pateikiau tiek daug atradimų, svarbių atradimų, požiūris buvo maždaug toks: "Duok daugiau, duok daugiau, mes suprantam, kaip svarbu tai yra. Suprantame, kad tai išplėtojimas ankstesnių žinių. Mes nepriimam to kaip kritikos, priešingai."

 

Clark Ching: Kokios priežastys, jūsų manymu, tai lėmė?

Eli Goldratt: Gal dėl to, kad bendruomenė yra labiau subrendusi.

 

Clark Ching: Manau, dauguma dalyvių buvo japonai, ar ne?

Eli Goldratt: Ne, ne tiek daug. Sakyčiau, kad maždaug trečdalis buvo iš Korėjos, Japonijos ir kt. regiono šalių, o kiti iš viso pasaulio.

 

Clark Ching: Gerai, gerai.

Eli Goldratt: Taigi tai buvo tikra tarptautinė konferencija. Gal TOC bendruomenė pradeda suprasti, kad TOC yra daug daugiau fizika, nei ji yra ekonomika.

 

Clark Ching: Teisybė!

Eli Goldratt: Kad tai tikras mokslas ir jo raida yra mokslo raida.

 

Clark Ching: Taip, taip.

Eli Goldratt: Taigi šia prasme, buvo nuostabu.

 

Clark Ching: Aš tiesiog ketinau pasakyti ...

Eli Goldratt: Taip. Kiti dalykai, buvo tie, kurių tikėjausi. Tarkim, buvo daug daugiau paliudijimų iš įmonių, kurios yra pažengusios toliau raudona kreive, todėl mes girdime vis daugiau ir daugiau apie bendroves, kurios jau pasiekė "amžiną klestėjimą".

 

Clark Ching: Teisybė.

Eli Goldratt: O ką reiškia "amžinas klestėjimas"? Gal šiais metais buvo labiau aišku, nes 2009 turėjo būti, pagal prognozes, didelio nuosmukio metais. Ir šių bendrovių pasiekimai recesijos fone parodo, kokia apimtimi šis teiginys teisingas, nes, jei bendrovė žino, ką daro, juos supantis pasaulis gali apvirsti aukštyn kojomis, jie ir toliau klestės be jokių sulėtėjimų augant.

 

Clark Ching: Teisybė.

Eli Goldratt: Toks atvejis: bendrovė rodo augimą metai po metų, o kažkurioje vietoje prie grafikų kreivės jie nupiešia rodyklę su užrašu "čia yra recesija". Jeigu jie nebūtų įdėję rodyklės, jūs net nežinotumėt, kad tai buvo nuosmukis, nes rodikliai to nerodo. Ir kuomet tai įvyksta, bendrovės nebekalba daugiau apie DBR, arba apie CCRP arba apie T, I ir OE .... Jos kalba apie verslo aplinką bendrai.

 

Clark Ching: Teisybė.

Eli Goldratt: Ir vis daugiau ir daugiau atsiranda tokių pavyzdžių, vis daugiau ir daugiau kompanijų pasiekia šį etapą - prisiminkit, trunka metus pasiekti šį etapą - ir tai veikia, tarkim, taip raminančiai. Tai suteikia jums tiek daug tikėjimo, kad tiek daug žmonių yra geri, ir gali tuo pasinaudoti. Ir kiekviena iš šių bendrovių atvežė visą valdymo komandą. Ir matosi, kokie skirtingi santykiai - tai komanda, bendradarbiaujantys žmonės – ir kiek kitokio tipo bendrovės tai yra dabar. Ir matyti tai savo akimis ir kalbėti su jais yra tikras malonumas.

 

Clark Ching: Galiu įsivaizduoti. Tai tikriausiai skambės kaip kvailas klausimas, bet manau, jūs 60 metų jubiliejų šventėt jau senokai?

Eli Goldratt: Taip, aš esu senas!

 

Clark Ching: Aš nenoriu aitrint žaizdos!

Eli Goldratt: Aš senas, taip.

 

Clark Ching: Na, aš ką tik perkopiau 40, ir dar neatsigavau nuo šoko! Grįžtu mintimis į praeitį, ir galiu prisiminti, kai man buvo 20, negalėjau įsivaizduoti, kad darysiu tai, ką darau dabar. Buvau programuotojas, ir man tai buvo visas gyvenimas. Prieš keturiasdešimt metų jūs buvot fizikos studentu.

Eli Goldratt: Mm hmm.

 

Clark Ching: Ar galėjote įsivaizduoti, kad duosite šį interviu, ar eisit į konferencijas klausyti šių istorijų – tada, prieš 40 metų. Ar jūs kada nors kėlėt sau tikslą eiti tuo keliu, kuriuo einate dabar? Paklausiu kitaip, dabar iš perspektyvos – ar jūsų gyvenimas praėjo taip, kaip tikėjotės?

Eli Goldratt: Aš į jį atsakysiu, bet, prašau, nesuvokit to kaip mano arogancijos! Kai man buvo 20 metų, per savo gimtadienį, aš įsipareigojau siekti tikslo savo gyvenime, todėl - taip, visa, ką padariau, buvo planuota.  Mano gyvenimo tikslas tuo metu buvo - ir tebėra - mokyti pasaulį mąstyti. Ir todėl nuėjau mokytis fizikos, nes norėjau išmokyti save galvoti, o ne tam, kad mokyčiausi fizikos. Taigi tam tikra prasme, taip, aš mačiau tai. Tačiau tuo pat metu, aš galiu pasakyti jums, be jokių dvejonių, aš niekada nesitikėjau, kad  gyvensiu pakankamai ilgai, kad pamatyčiau, tai ką aš matau dabar. Tai pranoko visus mano lūkesčius.

 

Clark Ching: Tikrai, tikrai?[4]

Eli Goldratt: Taip. Jūs žinote, kai kurie žmonės sako: "Kodėl viskas juda dar taip lėtai, ir kodėl ne visi tai priima?" Vyksta  neaprėpiama paradigmų kaita. Jei įvertintume procesus, kurie susiję su paradigmų kaita, pamatytume, kiek metų prireikia, kol pakitusi paradigma būna priimama kaip norma.

 

Clark Ching: Taip.

Eli Goldratt: Ir, jei jūs įvertinsit tempą, kuriuo TOC buvo diegiamas versle, jūs nerasite nieko net panašaus palyginimui. TOC juda daug, daug greičiau nei kas nors, ką teko matyti. Leiskite pateikti jums pavyzdį, gerai?

 

Clark Ching: Mm hmm.

Eli Goldratt: Kritinis kelias - pirmasis straipsnis buvo parašytas 1906 metais.

 

Clark Ching: O, tikrai? Vuau!

Eli Goldratt: Taip. Šiandien, tai yra tikra paradigma. Čia turite PERT, tarkim su, 3000 uždavinių, ir ateina asmuo, kuris sako: "Pamiršk tai, tiesiog pažvelk į kritinį kelią, kurį sudaro gal 30 užduočių. Tai raktas, čia turite sutelkti dėmesį; visa kita yra tik papildymas.“

 

Clark Ching: Taip.

Eli Goldratt: Milžiniškas paradigmos pasikeitimas. Taigi, pirmųjų straipsnių, kuriuose minimas kritinis kelias, turite palaukti iki 1936. PERT įgyvendinimo turite palaukti iki 1950. Tik 70-aisiais jis pradėjo tapti norma, ir visi šiandien kritinį kelią priima kaip normą.

 

Clark Ching: Taip.

Eli Goldratt: Tai yra 60 metų. Dabar pažvelkime į „Kritinę grandinę“, kurioje parodytas žymiai didesnis paradigmos pasikeitimas. Panašaus pobūdžio, bet žymiai didesnis.

 

Clark Ching: Taip.

Eli Goldratt: Ši knyga buvo išleista 1997 metais. Tai tik 12 metų! Ir pažiūrėkim, kiek plačiai ji naudojama dabar, daugumoje iš didžiausių kompanijų pasaulyje, ministerijose, visur. Tik 12 metų! Taigi, ar mes galime skųstis dėl lėto įvedimo? Štai kodėl mane tai nuolat stulbina. Kokie TOC diegimo mąstai! Ir man malonu, kad galiu jums pasakyti tiesą.

 

Clark Ching: Tai sukelia gerus jausmus, iš tikro, kai įvertini tokiu būdu. Aš neturėjau supratimo, kad kritinis kelias buvo sukurtas taip senai, bet kita vertus, mes dažnai atsigręžiam į senovės didingus statinius, piramidės ir t.t., ir t. t, ir man įdomu, kaip jie planavo juos.

Eli Goldratt: O! Intuicija - jie naudojo tam kritinį kelią, be abejonių. Intuityviai. Tačiau aš kalbu apie metodo aprašymą.

 

Clark Ching: Teisybė.

Eli Goldratt: Net ir tuomet, kiek laiko užtrunka.

 

Clark Ching: Ir jie taip pat gal buvo per seni, kad taikytų terminus! Galėčiau ginčytis, jie pastatė tuos dalykus per dešimtmečius.

Eli Goldratt: Jie turėjo labai, labai griežtą terminą. Nepamirškite, piramidės buvo skirtos laidojimui, ir jos turėjo būti paruoštuos, iki kol faraonas mirdavo.

 

Clark Ching: Taip, taip. Gaila, jie neturėjo kuo pakelti kiekvieno sluoksnio, taip, kad visada dirbtų tik su šiuo aukščiu, ir tada jie iš tikrųjų viską būtų baigę tiksliai laiku.

Eli Goldratt: Tai buvo didžiuliai patobulinimai.

 

Clark Ching: Aš galvoju apie jūsų pokalbiui skirtą laiką. Mes jau kalbame apie valandą dabar. Ar yra kas nors, ką norėtumėte pridėti? Aš ruošiuosi nutraukti šį...

Eli Goldratt: Iš tikro ne. Manau, kad jūsų klausimai buvo labai tinkami ir padėjo man išreikšti, ką... Todėl aš neturiu ką pridurti.

 

Clark Ching: Labai gerai, ir labai ačiū. Aš tiesiog spustelėsiu pauzę dabar, po to dar viena akimirka. Ir tai nukeliaus į mano svetainę,  ir visoms TOC grupėms internete.

Eli Goldratt: Puiku.

 

Clark Ching: Labai ačiū už jūsų laiką. Aš spaudžiu pauzę dabar, ir tai viskas.

Eli Goldratt: Ačiū už jūsų laiką.